В дни мемориальных мероприятий, посвященных 75-летию трагедии Бабьего Яра, в Киев съехалось немало высокопоставленных гостей. Был среди них и президент Всемирного еврейского конгресса (ВЕК) Рональд Лаудер. Его график был очень насыщенным, но он все же нашел время для беседы с корреспондентом «Еврейской панорамы».

– Господин Лаудер, что для вас означает Бабий Яр?
– Недавно ушедший из жизни мудрый человек, нобелевский лауреат Эли Визель говорил: «Противоположность любви – это не ненависть, а равнодушие». Когда много лет назад я впервые прилетел в Киев, то спрашивал людей на Крещатике о Бабьем Яре. И лишь немногие могли мне хоть что-то рассказать об этой трагедии. Я думаю, что такое незнание киевлянами о случившемся в Бабьем Яре было следствием безразличия к трагедии со стороны советских властей. Более того, она всячески замалчивалась, поскольку две трети из убитых в Бабьем Яру – примерно 100 тыс. человек – были евреями.
– Сегодня некоторые историки утверждают, что сталинский антисемитизм мало в чем уступал гитлеровскому.
– Наверное, им лучше это известно, я лишь могу сказать, что и в постсталинский период антисемитизм в СССР явственно ощущался. Но времена изменились. Сегодня в Украине, как все мне говорят, нет государственного антисемитизма. И поэтому о трагедии Бабьего Яра теперь знает больше людей. Но просто знать мало – из истории нужно извлекать уроки. Молодое поколение должно понимать, как и почему случился Бабий Яр и другие трагедии войны. Если мы будем стесняться рассказывать о горьких уроках истории, они могут повториться. А этого нельзя допустить. Тому, что произошло в Бабьем Яру, мы говорим сегодня: «Never again – никогда больше»!
– Тем не менее, к сожалению, не все в мире усвоили уроки прошлого. И, что еще хуже, не хотят их усваивать. В прошлом году, когда отмечалось 70-летие освобождения Освенцима, вы сказали, что сегодняшняя Европа ростом антисемитизма напоминает предвоенную...
– Да, к сожалению, есть повод для подобных печальных ассоциаций. И в Западной Европе, где, как во Франции, число антисемитских инцидентов крайне велико, и в Восточной – пример тому Венгрия, где все больший вес приобретает неонацистская партия «Йоббик». Все девять лет моего пребывания на посту президента ВЕК я стараюсь прикладывать максимум усилий, чтобы противостоять юдофобии. И не только в Европе, но и во всем мире. В этой борьбе нам приходится сталкиваться и с откровенными антисемитами, хорошо понимающими, что они говорят и делают, – такими, как экс-президент Ирана Ахмадинеджад. Но есть и плохо знающие историю люди, которые делают безрассудные заявления. Они не совсем понимают, о чем говорят, но от этого не менее опасны, поскольку занимают в своих странах высокие посты. Свежий пример – президент Филиппин Родриго Дутерте. Конечно, хорошо, что он борется с наркоторговцами. Но при этом он позволил себе дикую сентенцию: «Гитлер уничтожил 3 млн евреев. Сейчас у нас 3 млн наркозависимых. Я был бы счастлив их уничтожить». Мы решительно потребовали от него извинений. И приложим все возможные усилия, чтобы их получить (президент Филиппин уже извинился перед евреями. – М. Ф.)
– В сегодняшнем мире антисемитизм зачастую маскируется под антисионизм. Проповедующие его утверждают, что они не юдофобы, а просто критикуют «плохое поведение» Израиля по отношению к палестинцам. Однако о том, что это нечестная отговорка, еще полвека назад говорил ваш соотечественник Мартин Лютер Кинг.
– И он был прав. Взять хотя бы созданное десять лет назад пропалестинским активистом Омаром Баргути движение BDS, призывающее к тотальному бойкоту Израиля. Есть те, кто оценивает BDS как инициативу за соблюдение прав палестинского народа, но на самом деле главной его целью является уничтожение еврейского государства. Впервые со времен Холокоста в мире слышатся призывы изгнать еврейских профессоров и студентов из университетских кампусов и не покупать произведенные евреями товары. От этих заявлений откровенно попахивает Нюрнбергскими расовыми законами нацистов. На проходившем в этом году в Аргентине пленарном заседании ВЕК присутствовали около 500 еврейских лидеров из 67 стран, и все мы единодушно приняли решение активизировать борьбу против антисемитской пропаганды. Мы победим BDS, потому что мы вместе и мы правы.
– При этом от внимания политиков, исследователей, журналистов, да и рядовых граждан европейских стран не укрылся тот факт, что большинство антиеврейских акций осуществляют не европейцы, а приверженцы радикального ислама. И они угрожают не только евреям, но и «крестоносцам», как они называют христиан.
– Поэтому сегодня, по нашему мнению, пришло время христианам и евреям объединиться против этого опаснейшего врага. Еще два года назад гендиректор Христианского посольства доктор Йорган Болер, Билли Вильсон, стоящий во главе организации Empowered21, которая объединяет 350 млн христиан-евангелистов во всем мире, и я подписали совместное воззвание к ста лидерам западного мира. Мы призвали их безотлагательно действовать в защиту христиан в Сирии, Ираке и других мусульманских странах, где те подвергаются ежедневным преследованиям и насилию. Безразличие к судьбе христиан в этом регионе не является чем-то новым. За 30 лет исламисты, находившиеся у власти в Судане, уничтожили 2 млн христиан, изгнали из своих домов еще 4 млн. В мире эти злодеяния обошли молчанием.
Мы считаем, что дружба между евреями и христианами имеет важное значение в свете нынешних угроз со стороны исламистов. Еврейско-христианская коалиция является логичным шагом. Мы должны громко заявить: нет – преследованиям и дискриминации, нет – террору, нельзя больше молчать!
– Но, может, надежду на ослабление межрелигиозных конфликтов в современном мире дает наличие умеренных течений и сил в исламе?
– Да, такие силы есть. В этом я еще раз убедился во время недавнего визита в Азербайджан, где у меня состоялся откровенный разговор с президентом страны Ильхамом Алиевым. Ныне в Азербайджане на деле осуществляется политика толерантности ко всем проживающим в нем народам. И пример этой страны говорит о том, что добрые отношения между евреями, христианами и мусульманами возможны. Только для этого нужны добрая воля и взаимные усилия.
– А если их нет?
– Вы знаете, я очень уважаю известного израильского политика Аббу Эвена. Он однажды сказал в связи с ситуацией на Ближнем Востоке: «Палестинцы никогда не упускают возможности упустить возможность». Но ныне, похоже, что-то стало меняться. Я побывал в большинстве стран арабского мира. Большинство из них опасаются Ирана и решительно настроены против США, полагая, что те покинули их в беде. Поэтому они ищут союзника – и смотрят в сторону Израиля. Пришло время решать проблему вместе. Я, например, знаю, что президент Египта ас-Сиси, с которым я разговаривал несколько раз, поддерживает этот путь. Теперь дело за реальными шагами навстречу друг другу.
– Напоследок, если позволите, о личном. Ваша мама Эсте Лаудер считается ярким воплощением «американской мечты»: она прошла путь от подсобной работницы до владелицы всемирно известной косметической корпорации, обладательницы миллиардного состояния. Мне особо запомнилось такое ее изречение: «Я не мечтала об успехе, я просто делала все возможное, чтобы его достичь»…
– Мне в любом деле помогают напутствия, услышанные от нее в детстве и юности. Она учила меня все делать хорошо. Мама, например, говорила: «Если ты продаешь орехи, значит, будь лучшим продавцом орехов». И я стараюсь быть лучшим.

Беседовал Михаил ФРЕНКЕЛЬ

Полностью эту статью вы можете прочесть в печатном или электронном выпуске газеты «Еврейская панорама».

Подписаться на газету в печатном виде вы можете здесь, в электронном виде здесь, купить актуальный номер газеты с доставкой по почте здесь, заказать ознакомительный экземпляр здесь